-EV: Está con nosotros el Lic. Enrique Provencio Durazo. Bienvenido Enrique. -EP: Gracias Eduardo y mando un saludo a todo tu auditorio -EV: Muchas Gracias y por supuesto, fíjate que increíble es esta ciudad en la que nos desarrollamos. Todavía hoy hay muchas personas que desconocen que existe la PAOT, para todo lo que tiene que ver con denuncias en el ámbito ecológico. -EP: Si, hemos hecho todo el esfuerzo que hemos podido, para hacerle saber a la gente que la institución que yo represento, la PAOT, es una institución que está a su servicio, que nos dedicamos a apoyar a la gente, a promover y defender sus derechos. Y en buena medida, gracias a la importancia que un programa como “Planeta Azul” le ha dado a este tema.

Enrique Provencio y Eduardo Viadas, durante la entrevista para el programa Planeta Azul, que transmite ABC Radio por la frecuencia 760 de AM

-EV: No pues al contrario, gracias a ustedes por esta importantísima labor, que además sabemos y conocemos de cerca, pues ha ido contra todos en muchos sentidos, porque hay muchas instituciones que no les gusta que les pisen los callos. Pero finalmente lo importante, es que el trabajo se está haciendo y de una manera ejemplar y entregada, y eso nos gusta mucho en este programa; por ello es que siempre encuentra en estos micrófonos su casa, su foro, para tener un vinculo con la ciudadanía que es lo más importante. En ese sentido, yo sé, Enrique, que en el último año han atendido muchísimas quejas pero ¿qué es lo que puede hacer la gente? ¿Qué es a lo que se puede acercar a la PAOT? ¿Qué puede denunciar? ¿Cómo hacerlo? en fin...

-EP: Tenemos dos grandes áreas temáticas, una que tiene que ver con el tema que tradicionalmente hemos llamado medio ambiente, la protección ambiental, y otro paquete con lo que se ha llamado desarrollo urbano, el ordenamiento territorial. Le rascamos un poquito y encontramos que en los hechos es lo mismo, es parte de lo mismo, el medio ambiente urbano. Y todos encontramos problemas en la vida cotidiana, nos damos cuenta que se están afectando áreas verdes, que se está deteriorando el suelo de conservación, que se están haciendo descargas de aguas residuales al drenaje, que se están haciendo descargas de aceites gastados, de contaminantes directamente al drenaje, o que hay ruidos excesivos que rebasan los límites tolerables, los que dice la ley de 65 decibeles.

”Y una gran cantidad de problemas que viéndolos en sentido negativo son una negación de nuestro derecho a una ciudad sana, ordenada, a un medio ambiente sano, como dice la Constitución y como dicen las leyes. Y entonces lo que nosotros hacemos es atender esas demandas, esas denuncias de la gente; cuando la gente se da cuenta, cuando la población se da cuenta que no se está cumpliendo el programa de desarrollo urbano, que no se está cumpliendo el programa delegacional, o el programa parcial del barrio, o que no se está cumpliendo la ley de aguas, o que se está violando la Ley de Protección de Animales y todo eso es materia de la denuncias, puede ir con nosotros.”

-EV: Y que le compete a PAOT...
-EP: Exactamente, nos compete a nosotros, recibimos la denuncia y de inmediato nos ponemos a trabajar, buscamos la información con las autoridades, vemos qué ocurrió, por qué se está violentando la ley y cómo se puede reparar eso. Eso es a lo que nos dedicamos y usted que nos escucha puede acudir con nosotros con toda confianza, queremos ser una institución que inspire antes que nada confianza, pero para eso necesitamos que usted sepa que puede acudir con nosotros a presentar su queja cuando se está afectando el medio ambiente urbano.

-EV: Y ya que hablamos de confianza Enrique, yo quiero por supuesto hacer un reconocimiento público, aquí ante los micrófonos de ABC Radio, “Planeta Azul”, de todos nuestro radioescuchas, al esfuerzo que se ha emprendido en PAOT, porque fue la primera, no sé si haya ya otras, seguramente como luego no nos gusta quedarnos muy atrás, pero bueno, fue la primera institución en el Distrito Federal que publicó todo, absolutamente todo, en su portal de Internet, en términos de cuánto se recibe, cuánto se gasta, en qué, con pelos y señales, para que no diga que hay diez tornillos, de qué medida y para qué se ocuparon y en dónde están.

”Pero esto también se traduce en confianza porque se da a conocer todos y cada uno de los casos atendidos por la Procuraduría, en donde se han atendido, como ya lo mencionaba Enrique, tala de árboles, donde se han denunciado invasiones, donde se han denunciado violación al desarrollo urbano, vibraciones, olores, descargas, en fin todo este tipo de cosas. Y esto es importante, porque es solamente así que se construye una institución con credibilidad.”

-EP: Si efectivamente, quiero dar ejemplos muy concretos de los asuntos que podemos atender y resolver junto con la población… La última Recomendación que emitimos, dirigida a la delegación Azcapotzalco, se trata de lo siguiente: la construcción de un edificio que no se ajusta a los usos de suelo permitidos ahí. Por qué es importante esto, bueno pues porque esa edificación que no se ajusta a los usos de suelo altera la vida de los vecinos, provoca una sobrecarga de tráfico, y ¿por qué las autoridades de la delegación, las anteriores no las actuales, permitieron esa construcción? Bueno la autoridad está obligada a rendir cuentas y nosotros al emitir la Recomendación lo que estamos diciendo es: ¡autoridades, ustedes tienen un límite de actuación que es lo que dice la ley y es lo que dicen los planes y programas! Bueno ese asunto tan concreto, a lo mejor, muchos lo dan por perdido…

-EV: No… Cómo creen…
-EP: Para qué vamos con la autoridad… que se van a pasar meses y no nos van a contestar. No, créanme, que no nada más contestamos rápido, sino que contestamos bien, y que a pesar de que no contamos con sobrantes en términos de recursos, que con lo poco que tenemos, trabajamos muy en línea con los intereses de la ciudadanía.

-EV: Esto es importante mencionarlo, porque mire, en esta ciudad capital amigo radioescucha que nos sintoniza en esta área, por supuesto que ocurren muchas cosas, a todos nos preocupa profundamente lo que ocurre en Xochimilco, pues ahí está PAOT, ya muy determinado, tratando de que se respete el lineamiento, las invasiones. ¿Qué pasa, por ejemplo, con el Centro Histórico?

”Hace unas semanas, dábamos a conocer justamente que alrededor de estas remodelaciones que ha sufrido el Centro Histórico, pues en algunos casos se había olvidado darle preferencia al peatón y se había privilegiado el uso de vehículos automotores; bueno pues ya se tomaron cartas en el asunto y por qué, bueno pues justamente porque PAOT, puso ahí a trabajar a toda su maquinaria para fundar estas observaciones, estas recomendaciones. Y así como esa, le puedo decir muchas, lo más importante es que usted participe, que si usted tiene algo que denunciar, algo que comentar alrededor de violaciones a este reglamento del medio ambiente en este Distrito Federal, lo haga del conocimiento de la PAOT, de las autoridades y de verdad que no se va a arrepentir.

”Yo por lo pronto, durante el comercial, ya le decía a Enrique, que puse yo el dedo en la llaga y a ver si no me odian mis vecinos, porque fíjese allá en la avenida Cuauhtémoc, si usted va en su dirección Norte a Sur, sobre su mano derecha entre Concepción Béistegui y Eugenia, ahí encuentra usted antes de llegar al Metro Eugenia, encuentra usted un árbol que ya de árbol pues nada más tiene el puro recuerdo, nada más vez ahí el tronco y dos o tres hojitas. ¿Por qué?, porque hubo un vecino que yo creo que se hartó de ver ahí el árbol, porque no es precisamente de los más frondosos y de los más bellos que han crecido en la ciudad, pero llegó de repente y con su segueta “pum, pum” y adiós se acabó, esto no puede ser, al menos en esta ciudad capital no puede ser. Y esto hay que denunciarlo.”

-EP: Y no puede ser Eduardo porque a lo mejor algunos piensan que no importa un árbol más o un árbol menos, otros dirán, qué más da un metro cuadrado adicional o no de área verde. Bueno, el problema es que en una ciudad chica o en una grande, pero sobre todo en una grande, el deterioro pedacito por pedacito es lo que ha ido afectando tan dramáticamente a la ciudad, y en particular en el tema que acabas de mencionar, árboles. Bueno, uno tras otro lo que vemos es un deterioro generalizado y por un lado muchas empresas incluso talan indiscriminadamente sin recabar los permisos correspondientes, y por otro lado desgraciadamente, es muy difícil hacer bien una poda, si un vecino quiere hacerle la poda necesaria a un árbol… porque los árboles se podan….

-EV: Claro, Con “P” verdad…
-EP: En las ciudades…Claro, no con “J”… Pero también es muy complicado, por eso hay que buscar que las cosas que se puedan hacer se hagan bien y se hagan fáciles. Y ahí hay un área muy importante que estamos nosotros trabajando con las autoridades, hacer que los trámites sean fáciles, accesibles y rápidos, cuando se requieran hacer por ejemplo, poda, como bien dices con “P”… Ahora a veces la sobrerregulación termina produciendo el efecto contrario, porque mucha gente lo hace sin permiso y lo hace mal, por fortuna ya hay en el Distrito Federal una norma que dice cómo se pueden hacer bien las podas, nosotros hemos colaborado en ello, es uno de los resultado concretos que hemos conseguido en términos de mejora regulatoria.

-EV: Nos llama Déborah Sánchez, “felicidades por el programa, me gustaría el regalo que están ofreciendo, ya que siempre estoy al tanto de mi entorno ecológico, y a dónde me puedo dirigir para dirigir una petición a la PAOT”… Una denuncia en todo caso.

-EP: Por favor Déborah, puede buscar nuestra página en Internet si usa medio electrónicos, que es www.paot.org.mx y también la esperamos con mucho gusto en avenida Medellín 202, Cuarto piso en la Colonia Roma, esquina con Chiapas, y con gusto atenderemos su llamada telefónica en el 5265 0790 y le van a contestar rápido porque tiene varias líneas.

-EV: Es decir, yo ahí puedo llamar y decir “oigan en tal lugar estoy viendo tal cosa”
-EP: Por supuesto. Ahí puede llamar por teléfono al 5265 0790 y podemos recibir una queja o una denuncia completa, también a través de la página que mencioné www.paot.org.mx puede enviar la denuncia de manera electrónica.

-EV: Oiga y si usted va a visitar esta página por ahí dése una vuelta sobre los casos ya atendidos y resueltos por PAOT, porque de verdad vale mucho la pena, no solamente se plantean los antecedentes y el proceder, sino además en qué concluyó todo el asunto.

-EP: Eh... qué bueno que lo mencionas Eduardo, porque invitamos a la gente a que vea casos concretos en los que con su denuncia, a partir de sus quejas, hemos intervenido resolviendo problemas. Quizás algunos escépticos digan, bueno están resolviendo problemas concretos, pero insisto, resolviendo problemas concretos es como vamos a poder ir mejorando esta ciudad, que vaya que requiere mejoras…

-EV: Que ni qué, vámonos a una pausa comercial. Estamos de regreso.

”Eugenia Espejel de la colonia Granada, qué bueno que nos llame para manifestarnos su inquietud, si usted tiene algo que comentarnos sobre talas, sobre alguna violación al ordenamiento territorial, invasiones, alguna denuncia por ruido, platicábamos ahora durante el corte, que éste es un problema que ha venido en in crecendo, bueno, pues si usted tiene algo que comentar sobre esto no deje la oportunidad de hacérselo saber al licenciado Enrique Provencio Durazo, Procurador Ambiental del DF.

”Y nos llama Eugenia Espejel, preguntando ¿Cómo puedo tener una entrevista con su invitado? Bueno ya dieron algunos datos, pero se lo repetimos, puede llamar usted al 5265 0790 para su denuncia y puede acudir a la calle de Medellín 202 en el cuarto piso, entre Tapachula y Chiapas… Platicábamos con el licenciado Enrique Provencio sobre este asunto de las delegaciones, están trabajando intensamente con estos nuevos delegados, con estas nuevas administraciones que llegan a gobernar el Distrito Federal.

-EP: Si Eduardo, porque el contacto más inmediato de todos nosotros en el Distrito Federal es con la autoridad delegacional, y todas las delegaciones tienen, aunque no con el mismo rango de autoridad, un área de desarrollo urbano y un área de ambiente, en algunos casos es una dirección general lo que antes eran unas subdelegaciones, ahora en otros casos son subdirecciones de área. El caso es que en las delegaciones se cambiaron a los funcionarios de medio ambiente prácticamente en todos lados…

-EV: Incluso desde que delegados dijeron, me voy a ir de diputado, le dieron cuello a todas las personas que estaban trabajando…

-EP: Efectivamente, y en el transcurso del año ha habido muchos cambios y los equipos están apenas tomando el ritmo. Y en muchas delegaciones lo que ocurrió en los hechos fue un relajamiento de la autoridad en concreto… Y estamos insistiendo mucho, y qué bueno que hay oportunidad de mencionarlo en tu programa, con las nuevas autoridades delegacionales debe haber una señal, un mensaje muy firme, claro, ante la gente, de que en la ciudad hay reglas, que son imperfectas si se quiere, sí a veces síi, pero que hay reglas que hay que cumplir y quien primero debe cumplirlas y hacerlas cumplir es la propia delegación.

”Vamos a dividir los grandes problemas, porque es necesario decir que en ocho delegaciones que tienen suelo de conservación esto es prioritario, que las autoridades delegacionales manden muy claramente el mensaje de que el suelo de conservación no debe ser ocupado irregularmente, de que las autoridades delegacionales no deben autorizar licencias de construcción, para fincar en el suelo de conservación.”

-EV: Y si alguien llega y la invade… pues con la pena mano, pues hay que desalojarlo…

-EP: Efectivamente, hay que desalojar, hay que parar la construcción, hay que cancelar o incluso pues hay que dar marcha atrás con la construcción….

-EV: Esto es importante, pero también yo quiero hacer un énfasis, especial en usted amigo ciudadano, amigo radioescucha, porque muchas veces el inicio de todas estas transgresiones a la ley ambiental del DF, empiezan por el ciudadano, porque a todos nos gusta que conserven el arbolito, menos cuando a mí me estorba, entonces ahora sí lo quiero tirar; nadie queremos que nos pisen los callos pero sí queremos que pisen los callos de los demás.

”No señores. Las leyes son para todos, tanto de gobierno como de gobernados, y por ello es que tenemos que prestar atención. Y qué bueno que estén acercándose a las delegaciones, principalmente las que tienen suelo de conservación, porque digo, hay que reconocerlo, hasta hoy ha sido un problema importante éste de la perdida de suelo de conservación, y pocas veces se aborda de manera seria.

”Karla Rodríguez, de Coapa nos pregunta, ¿la procuraduría también intervienen con el cambio de uso de suelo en un fraccionamiento residencial, mis vecinos ponen sus negocios dentro de éste?, pregunta Karla Rodríguez.”

-EP: Cuando se trata dentro de un condominio, la Procuraduría Social los atiende directamente. Sin embargo, si son establecimientos mercantiles que se están instalando en un fraccionamiento, tapando, también puede acudir con nosotros, dado que se trata de una violación a la Ley de Desarrollo Urbano y al programa delegacional, que dice qué se puede y qué no se puede en cuanto a usos de suelo… Si usted gusta Karla, visítenos en Medellín 202 cuarto piso, esquina con Chiapas, colonia Roma o escríbanos a través de nuestra página www.paot.org.mx.

-EV: O si quiere comuníquese con nosotros, que como ya sabe, éste es un puente de comunicación directo con la PAOT… Nos vamos Enrique, muchas gracias por tu presencia.

-EP: Al contrario, muchas gracias a ustedes y mucho éxito en las actividades del programa.
-EV: Muchas gracias, ésta es tu casa, muchas gracias a usted amigo radioescucha. Yo soy Eduardo Viadas y esto fue “Planeta Azul”.

*Versión estenográfica de la entrevista con el Lic. Enrique Provencio (EP), Procurador Ambiental y del Ordenamiento Territorial, con Eduardo Viadas (EV), conductor del programa “Planeta Azul” que transmite ABC Radio en la frecuencia 760 de AM

Transcripción: Héctor Vega Deloya / Servicio Social PAOT / 28 de Octubre de 2003.